<![CDATA[Commentaires du blog: Comment les systèmes pondent - le blog]]> http://systempondent.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Comment les syst&egrave;mes pondent - le blog" fr http://fdata.over-blog.net/0/15/75/31/avatar.jpg <![CDATA[Commentaires du blog: Comment les systèmes pondent - le blog]]> http://systempondent.over-blog.com/ Fri, 06 Nov 2009 11:12:47 +0100 Fri, 06 Nov 2009 11:12:47 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2009, Pascal Jouxtel Culture http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de ethics dissertation]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1239861-6.html#comment50716439 ______________________

ethics dissertation ]]> Fri, 06 Nov 2009 11:12:47 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1239861-6.html#comment50716439 <![CDATA[Commentaire de dissertation abstract]]> http://systempondent.over-blog.com/article-28488573-6.html#comment49817120 _________________

dissertation abstract ]]> Wed, 21 Oct 2009 12:41:09 +0200 http://systempondent.over-blog.com/article-28488573-6.html#comment49817120 <![CDATA[Commentaire de dissertation editing uk]]> http://systempondent.over-blog.com/article-2461558-6.html#comment47819935 ___________________

dissertation editing uk]]> Mon, 14 Sep 2009 10:42:43 +0200 http://systempondent.over-blog.com/article-2461558-6.html#comment47819935 <![CDATA[Commentaire de Charles Mougel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-28488573-6.html#comment46317215
On reproche à la mémétique, son absence de "prédictions", or : 
- les systèmes reconnus actuels, possèdent toujours un degré d'incertitude (bourse, météo, écologie, ...)
- il est plus utile de discuter des engrenages, interactions et forces en jeux, plutôt que du résultat. Car c'est avec cette machinerie que l'on pourra agir, le résultat final ne pouvant être qu'un petit plus pour se motiver.

On croise souvent des personnes, qui rêvent d'une mémétique prédictive, qui confirme que tel "machin" remportera plus de succès que tel "truc".
Mais on a jamais vu cela, dans le domaine boursier, météo, écologique, biologique... Au mieux on a des résultats avec des différences de probabilités. Au pire, les prévisions se trompent assez pour que la prévision n'ait aucun intérêt.

Par contre, ce que l'on peut faire, c'est mieux comprendre pourquoi et surtout comment, "machin" a plus de succès que "truc". Nous pouvons aussi changer certaines méthodes d'action, d'observation, et de réaction.]]> Sat, 15 Aug 2009 09:40:53 +0200 http://systempondent.over-blog.com/article-28488573-6.html#comment46317215 <![CDATA[Commentaire de Merlin]]> http://systempondent.over-blog.com/article-28488573-6.html#comment38266610
http://fr.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8re_du_temps_libre

Un non-événement récent venait rappeler cette idée et son "torpillage" :

20 février 2009

Lettre d"André Henry, ancien ministre du Temps Libre :


"Monsieur,

Le Dauphiné Libéré du 4 janvier dernier publie une « révélation » de votre part. Vous auriez, par un article anonyme dans le Monde, « torpillé » le Ministère du Temps Libre ! Quelle révélation ! 48 h après, je savais qui était l’auteur – vous – et deux personnes étaient prêtes à confirmer. J’ai décidé de me taire pour ne porter aucun tort au Cabinet d’Edwige Avice. Même si nos relations n’étaient pas chaleureuses, je ne suis pas du genre à profiter d’une imbécillité qui qualifie son auteur. Mais, voyez-vous, j’ai toujours gardé sur moi, votre nom… et même vos adresses. Témoignages d’une petitesse.

En réalité, vous n’avez rien torpillé du tout.


Au contraire, les témoignages de soutien qui ont suivi, y compris à l’Élysée et au gouvernement m’ont plutôt conforté.

Mais à quoi bon vous dire tout cela. Ce misérable secret était encore trop lourd pour vous, vingt-cinq ans après ! Vous avez du avouer, à vous-même, et à un journaliste sans doute trop heureux du scoop ! Et quel scoop !


Monsieur, je vous assure de tout mon mépris.


André Henry

(Ancien ministre du Temps Libre)"






Ce temps libre qui serait à la disposition des employés soumis à du chômahe technique est effectivement un problème que l'on peut soulever une nouvelle fois. "Que faire de tout ce temps libre que l'on n'a pas voulu ," selon ta formule Pascal ? Je suis sûr que tu connais les principes de l'Éducation Populaire et m'est avis qu'il suffirait de rendre ces moments gratifiants aux yuex de ces employés "en manque" de travail pour leur faire prendre conscience que le plein-emploi du temps de cerveau n'est pas nécessairement un pensum ou une sorte de punition, bien au contraire. Mais pour ce faire, il faudra raisonner comme dans les Universités Populaires et proposer des activités qui susciteront de l'intérêt et de la motivation.
Je n'aime pas trop l'expression "temps de cerveau disponible". Moi qui suis dégagé depuis dix ans de tout impératif professionnel, je ne connais pas de moments où mon misérable cerveau est en situation de vacuité : je lui fais faire mille choses dans une journée qui commence un peu plus tard que celle d'un salarié mais qui se termine aussi beaucoup plus tard. Le Lay est à côté de la plaque s'il veut conditionner les esprits dans ce sens pour mieux vendre de la pub et transitivement les produits qu'elle vante.
Personnellement, j'aimerais utiliser les temps de cerveau disponibles pour rendre les personnes plus libres, les armer face à ces manipulations innommables. Un homme libre est une personne dont la conscience a été éveillée et aiguisée. Tu dis cela à propos de la mémétique, affirmant qu'elle peut permettre de se décontionner. Je le dis aussi en pensant à l'éducation populaire.
Maintenant, comment organiser tout cela ? À partir de l'entreprise elle-même ? Dans d'autres lieux, d'autres structures ? Sûrement pas par la télévision privée et pas davantage avec le service public, sauf émissions d'exception.
Pour la solidarité, bien sûr, nous paieront tous. Il faudra bien ! Je suis d'accord avec ton analyse méméticienne : il va falloir s'approprier et canaliser le temps libre par des solutions nouvelles qui pourront se reproduire en abondance si elles sont pertinentes c'est à dire adaptées à la situation nouvelle. Je prédis que ce sera une obligation de réussite sinon, il y aura du shtroumpf dans les espaces publics.
Mème de l'utilisation judicieuse du temps libre ou mème du temps de cerveau bien rempli de manière équilibrée ?

J-P
]]> Sun, 01 Mar 2009 19:22:14 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-28488573-6.html#comment38266610 <![CDATA[Commentaire de Pascal]]> http://systempondent.over-blog.com/article-24267832-6.html#comment33020448 Quand je parle des survivants, c'est pour mieux alerter ceux qui peuvent encore faire quelque chose. Les vraies victimes ont tout mon respect et je pense que l'article est limpide sur ce point; ce serait m'insulter que de penser le contraire. Je pense que nous pouvons et devons tous agir ne serait-ce qu'en prenant la parole, avant que les faillites ne pleuvent par dizaines.
Les économistes déviants commencent à ressurgir, et c'est tant mieux... mais bien sur c'est facile de dire "je vous l'avais dit". Ceux qui prêchent systématiquement qu'on "va dans le mur" ne peuvent pas échouer, puisque si on s'en sort, on ne les punit pas, et si on se plante on leur donne raison.

Pour ce qui est des prévisions du méméticien, je suis prêt à parier que nous entendrons, dans les mois à venir, des annonces d'entreprises remettant en cause le système de rémunération des dirigeants de façon spectaculaire (à la baisse, hein, bien sûr !). Mais attention justement à l'effet d'affichage.
Tu vois, j'allie la naïveté au cynisme, c'est le comble !

On s'est déjà moqué de moi quand j'ai évoqué sur ce blog les petits signes avant-coureurs de la "gêne" morale des super-riches.

Quant à la capacité qu'aurait "la mémétique" (ah, bon, ça existerait donc, ce truc-là ?) à prédire l'avenir, méfions-nous : ce n'est pas à un enfant au berceau qu'on va demander de donner des conseils, même si cet enfant est déjà capable de dire que le roi est nu ou de nous emmener faire un tour dans l'envers du décor...

Merci pour ta réaction,

Pascal
]]> Sat, 01 Nov 2008 12:46:06 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-24267832-6.html#comment33020448 <![CDATA[Commentaire de Merlin]]> http://systempondent.over-blog.com/article-24267832-6.html#comment33006857
Pascal, je t"aime bien, j'apprécie ton savoir et ton humour, mais là dans ce petit pavé de la page 3, je t'ai trouvé cynique.
"Aux survivants* de réinventer le système !" dis-tu. Mais le rôle de la mémétique n'aurait-il pas dû être plutôt de prévoir cette faillitte du supercapitalisme et des carambouilles des banques et des milieux financiers. As-tu lu le livre de Robert REICH, ancien secréataire d'État à l'emploi de Bill CLINTON ? Il réclame que, de nouveau les citoyens puissent pleinement participer au processus démocratique. Il met en avant la responsabilité de l'individu, la séparation entre la sph§re du business et celle de la politique.
J'avais abordé ces problèmes sur la liste. (Je vais essayer de retrouver...) Mais on m'avait dit que c'était hors sujet...

* quand tu poarles des "survivants", tu évoques les entreprises ou banques qui ont reçu les subsides de l'État (payés par les contribuables US) ou tu penses aux pauvres gens qui ont été éjectés de leurs maisons à cause des subprimes ?
Je reprends un bref passage de REICH :
Le triomphe du supercapitalisme a conduit, indirectement et par inadvertance, au déclin de la démocratie. Mais ce n'est pas inévitable. Nous pouvons avoir à la fois une démocratie dynamique et un capitalisme dynamique. À condition de mettre en place une cloison étanche entre les deux sphères. Le but du capitalisme est d'optimiser la satisfaction du consommateur et de l'investisseur. Le but de la démocratie est d'atteindre collectivement des objectifs que nous ne pouvons pas atteindre en tant qu'individus. La frontière qui les sépare est violée lorsque des entreprises semblent assumer des responsabilités sociales ou encore lorsqu'elles utilisent la politique pour renforcer ou conserver leur position concurrentielle.
Robert REICH "Supercapitalisme" Éd Vuibert jan 2008 p. 241

Le rôle de la mémétique ne devrait pas être de constater mais de prévoir me semble-t-il.

@micalement quand même.

J-P
]]> Fri, 31 Oct 2008 23:20:46 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-24267832-6.html#comment33006857 <![CDATA[Commentaire de Audrey Van Rensbergen]]> http://systempondent.over-blog.com/article-4421767-6.html#comment7860998 Je constate avec joie que vous avez relayé l'info concernant la Journée Dédicaces sur votre blog! Néanmoins, je me permets de vous signaler que le lien est cassé, le site est accessible sous http://www.journee-dedicaces.com , tout simplement!
Merci beaucoup, et au plaisir de vous rencontrer samedi

Audrey Van Rensbergen
Responsable Relations Presse et Site Web
59ème Journee Dédicaces de Sciences Po
audrey.vanrensbergen@sciences-po.org
06 23 64 98 13]]> Thu, 30 Nov 2006 00:28:36 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-4421767-6.html#comment7860998 <![CDATA[Commentaire de Merlin le zététicien]]> http://systempondent.over-blog.com/article-4094367-6.html#comment7151306 Aujourd'hui que je suis exclu formellement de cette liste de discussion, je profite pleinement de mes dimanches et je fais de la mémétique pratique.

* Ceci est vrai pour d'autres listes et le facteur météorologie a une influence considérable sur le trafic dans ce medium si particulier.]]> Thu, 26 Oct 2006 21:54:02 +0200 http://systempondent.over-blog.com/article-4094367-6.html#comment7151306 <![CDATA[Commentaire de Pascal Jouxtel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-4094367-6.html#comment7257772 D'ailleurs, parmi les trois néologismes récents que sont  mème, mémétique et méméticien, le troisième est probablement celui qui se fera une place le plus vite dans la langue française parlée.  Sans doute parce contrairement aux deux autres, il  souffre moins des ambivalences phonétiques qui prêtent trop souvent aux calembours.
Mais aussi, je crois, parce que la posture du méméticien constitue une forme stable pour la pensée publique; avoir un regard de méméticien sur le monde suggère des références et des attitudes qui se renvoient les unes aux autres en formant un tout cohérent, alors que la science mémétique souffre encore de son statut hybride entre sciences naturelles et sciences humaines. Le mème, quant à lui, souffre d'une absence de définition qui pour moi est une réelle douleur : sans arrêt je vois des gens confondre le code et son véhicule, j'entends réduire le mème à un virus mental, je ressens la difficulté que l'on a à parler de la partie reproductible et codée des phénomènes culturels. 
Il est plus facile de dire "je connais un méméticien" que de dire "je connais la mémétique" ou "je connais des mèmes". 
Il m'est arrivé récemment qu'un journaliste du Nouvel Economiste m'a posé des questions pour préparer son article sur "l'influence" telle qu'on peut la voir en France actuellement. Il m'a dit : je suis intéressé par l'avis d'un méméticien sur cette question. C'est bien qu'il pressentait une possible pertinence de la réponse, sans avoir forcément besoin d'une définition stable de l'objet "mème" ni du statut pseudo-scientifique de la discipline.
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, ce que nous cherchons à propager, ce n'est pas la phrase "les mèmes existent", c'est la phrase "je suis méméticien"  !
 ]]> Wed, 01 Nov 2006 23:00:12 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-4094367-6.html#comment7257772 <![CDATA[Commentaire de Charles Mougel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-4094367-6.html#comment7043836
J'ajouterais pour compléter un peu, que la mémétique n'est pas la seule activité sérieuse qui se développe sur cette catégorie d'espace-temps dit de loisirs. Le journaliste, le programmeur, l'artiste, sont des étiquettes qui conviennent de plus en plus à des personnes qui pratiquent en loisirs, sans rémunération. Certains les appellent des pro-amateurs. Ils ont l'étiquette de l'amateur, mais la rigueur, le sérieux, et le niveau d'un professionnel. Le pire, c'est qu'il ont plus de temps que ces derniers, ce qui donne au final parfois une qualité de l'amateur supérieure à celle du professionnel !

A l'heure des blogs, des logiciels, contenus et arts libres, où la rémunération est facultative, la mémétique n'a pas à rougir de ce statut de science du dimanche. Elle manque par contre encore un peu de temps de cerveau global pour se développer aussi vite que les personnes interressées le souhaiterait.

A noter également, que sans utiliser les même mots, un certain nombre de personnes travaillent professionnellement presque en tant que méméticiens, sans le savoir la plupart du temps. La culture du partage chère à la recherche, est également difficile à cultiver, lorsqu'il s'agit de parler marketing, manipulation mentale, ou écologie culturelle. Cela fait peu de temps que le mot écologie n'est plus un gros mot, pourtant cela fait un tas de décennie que cette dicipline, ainsi que ces conclusions existent. La mémétique parle aussi de respect nécessaire de la diversité culturelle, alors que l'on reste encore dans une phase de culture des masses.]]> Sat, 21 Oct 2006 19:00:07 +0200 http://systempondent.over-blog.com/article-4094367-6.html#comment7043836 <![CDATA[Commentaire de Marc Tirel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-5269647-6.html#comment8866858 il ne me reste plus qu'à m'abonner à la newsletter ...]]> Tue, 16 Jan 2007 10:56:10 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-5269647-6.html#comment8866858 <![CDATA[Commentaire de Marc Tirel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-5269647-6.html#comment8866494 Merci Pascal en tous les cas de ces éléments de réponse...
J\\\'en retiens essentiellement ta conclusion qui me paraît l\\\'élément le plus pertinent (on a tout simplement besoin d\\\'un nouveau mot pour définir un nouveau champ d\\\'usages) ou tout du moins ce qui fait le plus sens à mes yeux et à ma capacité de compréhension.
Pour ta question : "connais-tu un mème inconnaissable qui se transmette à travers des solutions perceptibles"  je pense qu\\\'une réponse possible se situe dans la musique.
La musique transmet de l\\\'émotion et plus encore ...
par exemple écoute ce morceau : http://www.radioblogclub.com/open/99095//Leo_Delibes_-_Lakme.mp3
il y a un mème ...de la beauté ?
de l\\\'universalisme ? ..inconnaissable ?  qui se transmet à son écoute ... non ?
Marc
]]> Tue, 16 Jan 2007 10:41:15 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-5269647-6.html#comment8866494 <![CDATA[Commentaire de dinokc]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1573439 Mon, 05 Dec 2005 22:01:16 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1573439 <![CDATA[Commentaire de Spinodo - Charles Mougel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1563590
L'usage du mot secte étant lui-même un sujet potentiel d'études utilisant l'approche mémétique. Dès qu'un mode de pensée minoritaire apparaît, on se pose cette question: est-ce une secte ?

La discussion mérite d'être ouverte. Mais avant cela, il serait nécessaire de connaître votre définition du mot secte.]]> Mon, 05 Dec 2005 10:28:43 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1563590 <![CDATA[Commentaire de dinokc]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1546005 Sat, 03 Dec 2005 15:08:47 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1546005 <![CDATA[Commentaire de Jean-Pierre]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1545659 Tu as écrit, en manière de synthèse :

"La mémétique est l'intégration de la sphère culturelle (informationnelle, économique, psychologique et sociale) dans le règne du vivant, étendu au-delà du biologique."

Pascal tout est - dans cette étude - information et traitement de l'information et le moyen technique utilisé est celui de la communication dans des groupes restreints ou dans un champ ouvert beaucoup plus large : le Grand Village Planétaire imaginé par Mac Luhan.

"Les véhicules de l'évolution culturelle (rites, organisations, comportements, idées, langages, objets) se nourrissent et se reproduisent en utilisant le terrain humain comme habitat et notamment en exploitant les facultés de notre cerveau, y compris sa capacité à opérer des choix. Nous ne sommes pas les auteurs de nos idées mais leur lieu d'habitation."

Bon ! Une fois que ces éléments à la base de "l'évolution culturelle" ont été créés, inventés, imaginés (par les maisons qui les accueilleront par la suite ?) ils ont une vie propre qui n'a plus aucun frein puisqu'ils cherchent juste à se répliquer : c'est ce que tu penses, à un instant "t"... Mais lorsque tu conclus "nous ne sommes pas les auteurs de nos idées mais leur lieu d'habitation" tu veux dire par NOUS l'espèce humaine ou un être lambda donné à un moment donné ? Car bien sûr que si ! NOUS sommes les auteurs de nos idées - l'un d'entre nous au moins - (NOUS étant à la fois la conscience collective et les différents reports cognitifs de la tradition orale, support indubitable de l'oralité primaire ; nous en sommes non seulement les auteurs mais aussi les gardiens dans la maison 'villae humanus', la grande maison...

"L'évolution culturelle, dans le cadre Darwinien, est portée par un code dont la représentation n'est pas encore accessible, dit code mémétique, dont les méméticiens s'emploient à cerner la 'grammaire'."

Il y a eu une évolution génétique de type darwinien jusqu'à en gros 50000 ans avant nous. C'est indiscutable, car facilement vérifiable. Mais dire que les évolutions de nos cultures humaines depuis cette époque obéissent à cette même dynamique évolution/sélection naturelle, c'est pour moi très audacieux voire même hasardeux.
En effet, les modifications dans nos habitus culturels ne correspondent plus, depuis bien longtemps à des choix dont on pourrait dire qu'ils sont sélectivement "favorables au devenir de l'espèce", non ! Il semble au contraire que ces orientations culturelles vont dans tous les sens, y compris à contre-courant de celui de la sélection naturelle qui a si bien marché pendant des centaines de millions d'années.
J'en conclus pour ma part que l'évolution culturelle ne présente aucune similitude avec l'évolution naturelle telle que décrite par Charles... Darwin bien entendu.
Il y aurait dans le clin d'oeil de similitude de Richard Dawkins, peut-être une erreur de comparaison due à des neurones miroirs un peu éblouis par le soleil d'Angleterre.
Évolution génétique
Évolution culturelle
sont deux paradigmes complètements différents et par leur nature d'objets, et par leurs modes de reproduction et par leurs modalités de création.

J'ai des quantités d'exemples à proposer en illustration de cette différence de nature et de modes de propagation.

Voilà !


]]> Sat, 03 Dec 2005 14:37:15 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1545659 <![CDATA[Commentaire de Jean-Pierre]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1543946 J'y réfléchis un peu et... j'y réponds dès que j'ai quelques minutes.
Oops j'y pense, ce n'est peut-être pas moi qui vais répondre mais les mèmes qui m'ont colonisé. ;o)) Pardonne-leur !
À tout à coup !
J-P]]> Sat, 03 Dec 2005 11:15:35 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1319989-6.html#comment1543946 <![CDATA[Commentaire de Christophe Hoffstetter]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment2995249 J'ai d'ailleurs provoqué une mutation bien malgré moi suite à un trackback sur le blog "Comment les sytème pondent".
Voici la signature de ma viriante : Wisibilité.]]> Wed, 15 Mar 2006 22:13:23 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment2995249 <![CDATA[Commentaire de Spinodo - Charles Mougel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1701520 avec une proposition d'expérience sérieuse.
Je crée un mème, basé sur une mutation dont j'attribue la paternité à Pascal.

Vous avez le choix: faire survire ce nouveau-né mémétique, ou le tuer dans le berceau. Mais dans tout les cas, lisez le faire-part de naissance:
http://regard-memeticien.blogspot.com/2005/12/crateur-de-mme-cest-possible.html]]> Thu, 15 Dec 2005 23:56:15 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1701520 <![CDATA[Commentaire de dinokc]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1546151 Sat, 03 Dec 2005 15:20:33 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1546151 <![CDATA[Commentaire de adamantane]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1521330 Si j'ai pris l'écriture poétique pour support d'intervention, c'est tout simplement parce que l'écriture poétique est la discipline artistique (si le mot discipline s'applique ici ?) que je connais le moins mal, pour la pratiquer et avoir réfléchi dessus, seul ou en groupe, tenté des travaux pratiques, etc. Je ne voulais pas restreindre, mais illustrer.
Quant à la trilogie créer-inventer-innover, que j'ai retrouvée à la fois dans mes recherches spirituelles, mon travail d'écriture et mon métier de consultant, je suis tout à fait d'accord avec mon honorable presque homonyme sur le fait que le champ sémantique est très meuble, pour continuer la métaphore.
A titre personnel, et de manière lapidaire, j'ai tendance, en simplifiant, à esquisser la nuance suivante :
-créer, faire émerger une réalité (matérielle ou mentale)à partir de rien ;
-inventer, faire naître une nouvelle réalité à partir de l'existant ;
-innover, faire vivre une invention en en exploitant les caractéristiques.

La mémétique aurait son mot à dire aux trois étages...

J'irai jusqu'à écrire, par expérience et modestie, que parler de la création poétique (exemple de création artistique)relève d'un abus de terme, voire d'une escroquerie intellectuelle, car le poète ne part pas de rien : il dispose d'une stimulation externe (émotion, spectacle, sentiment, etc), d'un matériau préexistant et de bonne qualité (vocabulaire et grammaire) et d'un vaste magasin de structures formelles.
Il se peut que le poète invente ; encore que le plus souvent il se contente de décliner par adaptation et petites variations des thèmes et formes disponibles.
Il ne peut prétendre innover qu'à condition complémentaire d'être lu par autre que lui, et reconnu comme poète. Les techniques d'écriture poétique des grands rhétoriqueurs (désignation peu adéquate qui a, c'est intéressant, contribué à les sortir du genre "poétique" et à les maintenir hors jeu longtemps), oubliées pendant plusieurs siècles, techniques apparentables à des "fossiles vivants", ont été reprises par quelques poètes modernes et parfois déclarées innovantes par des critiques connaissant mieux Clément Marot que son père, Jean, qui en fût.
Je suis tout à fait d'accord sur l'idée que les inventions lexicales ou poétiques restant à faire soient du domaine du rare, d'autant que, comme je le disais plus haut, faute de certitude sur l'exhaustivité des historiques, il y doute sur le fait qu'il y ait réellement invention.
Ce dont le poète profite, et je l'ai expérimenté en ateliers d'écriture, c'est du déficit en déterminisme : face au même déclencheur, sous l'égide du même animateur, avec les mêmes consignes de jeu (y compris une liste de mots à caser et une autre à éviter...), et même appuyées sur des cultures, universitaire par exemple, très proches, à des âges sensiblement égaux, dix participants au sein d'une réunion d'écriture vont produire des textes très sensiblement différents. Plus, certains vont aller jusqu'à produire deux ou trois textes également différents entre eux.
Autrement dit, des contextes et entrants presque identiques engendrent des produits de sortie très différents. La théorie du Chaos fournit elle aussi une piste pour comprendre qu'il convient ni de s'en offusquer, ni de conclure que tout déterminisme serait à exclure. Mais la chute d'un paquet de mots sur une feuille de papier est un phénomène plus complexe que celle d'un sac de billes sur un plan incliné, déjà très résistant à la l'analyse prédictive ...
JPD
]]> Thu, 01 Dec 2005 13:20:24 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1521330 <![CDATA[Commentaire de Jean-Pierre]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1507344 Mais il en est aussi, beaucoup moins nombreux qui ne le font QUE pour la beauté de l'idée, du geste ou de l'intention.
Jean-Michel Besnier (pour qui j'ai par ailleurs la plus grande estime) me fait penser à ceux qui s'acharnaient contre Pasteur au moment où il mettait en pièces la "théorie" de la génération spontanée...
Si les mèmes sont les produits d'une génération spontanée new age, il faut le dire !
Pour moi, ils proviennent tous des esprits des hommes et leurs modes de diffusion ont été également inventés et testés par les hommes. Le mode de création est chaotique et leur expansion est de type fractal avec une arborescence complexe et quasiment imprévisible.
Je rejoins d'assez près le point de vue de Charles et je ne ferai pas comme mon presque homonyme Jean-Pierre D qui met l'accent sur l'aspect poétique qui est loin d'être le seul. Je ne confondrai pas création et invention avec innovation. C'est un champ sémantique dans lequel il n'est pas bon de s'enliser.
Il faut d'ailleurs reconnaître que si j'invente un mot comme le participe "schtarboulé", je ne pas pas garantir que je suis le seul à l'avoir fait et Rimbaud aura raison de me dire que je ne fais que le réinventer. Car il y a derrière "chamboulé" et peut-être l'adjectif arabe "mahboul" voire "tourneboulé". Au mieux c'est une variante, une dérivation de ce qui préexiste. Les inventions lexicales ou poétiques se situent sans doute le plus souvent dans un tout petit recoin d'une fractale de Mandelbrot.
Mais le déterminisme à 100 % ça n'existe pas Pascal ! Même 99 % c'est beaucoup, beaucoup trop !
Donc tu as eu raison de dire cela à Fabinne qui était rien moins que charmante avec toi. Émission bien sympathique !
J-P]]> Wed, 30 Nov 2005 11:29:58 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1507344 <![CDATA[Commentaire de adamantane]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1506728 -1-découverte d'un principe nouveau ;
-2-découverte d'une nouvelle application d'un principe existant ;
-3-découverte d'une nouvelle combinaison de découvertes déjà faites.

Les miens, en recherche appliquée, étaient plutôt du 3° type, celui qui rassure les industriels...


Mon idée ici n'est pas de traiter de la brevetabilité des mèmes, mais d'utiliser un mème existant (cette trinité catégorielle) pour approfondir ce que pourrait signifier «créer un mème».
Je vais prendre pour exemple une activité réputée artistique, l'écriture poétique.

Le processus d'innovation, de création dans l'activité poétique est
-très rarement du type 1 : découverte d'une nouvelle figure de style ou d'une nouvelle forme d'écriture ;
-assez rarement du type 2 : découverte d'un nouvel emploi d'un figure de style ou d'une forme d'écriture
-pratiquement toujours du type 3 : découverte d'une nouvelle combinaison de figures de style et de formes d'écriture.
Je n'assimile pas ici innovation à «écriture d'un nouveau poème», car il y a seulement dans ce cas, le plus souvent, si cette écriture ne revèle pas une des trois innovations définies plus haut, modification des paramètres «mot» dans une formule générique préétablie. C'est ainsi que la très grande majorité des textes dits poétiques ne sont que des variantes au second degré de poèmes -type ; les joueurs de l'OULIPO ont poussé la démarche à ses limites en explicitant des moyens sûrs pour utiliser le paramétrage. Ils ont aussi tenté des innovations du 3° type, en usant de procédés mécaniques de créativité industrielle, mais le résultat, évalué en perspective poétique, est très rarement probant.

Créer un mème, dans le domaine de l'écriture poétique, est théoriquement possible.
Si je laisse de côté l'aspect figure de style pour m'intéressser à l'aspect forme poétique,je vois bien qu'une forme simple telle que le sonnet est douée d'une solidité remarquable, au point d'induire en erreur de nombreux poètes du dimanche et d'encore plus nombreux lecteurs, qui s'ils regardent un texte qui semble en respecter les norme formelle s'écrient parfois sans même le lire "c'est de la poésie classique", ce qui est pour le moins étonnant car 999/1000 des sonnets publiés ont une valeur poétique nulle et une bonne proportion des autres est de la poésie "non-classique".
La même analyse peut être conduite pour ce que l'on nomme souvent le vers libre, en passant la proportion d'échecs à 9 999/10 000...
Créer une forme originale, nettement différenciée des existantes, est-t-il, maintenant, pratiquement possible ? Je n'ose dire "je l'ai effectivement fait", mais je puis dire "je l'ai voulu faire"...
Deux des questions que pose cet acte volontariste sont :
-l'une rétrospective : ma connaissance des tentatives antérieures est-elle suffisante, et ne suis-je pas en train de réinventer une combinaison qui l'avait été sans succès antérieurement (ou avec succès mais sans que je le sache...il y a toujours un doute) ?
-l'autre prospective : serai-je le seul à écrire comme ça, ou bien en influencerais-je d'autres en assez grand nombre pour qu'un nouveau phylum se développe (autrement dit la notoriété de cette innovation deviendra-t-elle suffisante pour...).

La pandémie de Haïkous qui s'abat sur le petit monde de l'écriture atteste de même la solidité de cette forme poètique qui nous vient d'Asie.

Pour conclure provisoirement, je dirai : -que je n'ai pas la preuve qu'il soit pragmatiquement possible de créer des mèmes dans le domaine de l'écriture poétique
-et qu'en revanche ce désir de création est ce qui donne sens au travail profond du poète quand il se veut architecte en textes plus que mécanicien des phrases.
Jean-Pierre Desthuilliers ]]> Wed, 30 Nov 2005 10:35:55 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1506728 <![CDATA[Commentaire de Spinodo - Charles Mougel]]> http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1504413 Oui, c'est ce que je me dis aussi. Au dela du déterminisme froid, il reste quelque chose. Plus je travaille sur la mémétique, plus je m'oblige à rejeter l'idée du "moi", qui fait des choix, parfois, qui crée du nouveau parfois; et plus je me dis qu'il manque quelque chose dans le tableau.
La créativité, l'art, certains choix de vie, dans tout cela il doit bien il y avoir un tout petit quelque chose qui nous est spécifique.
Et même si ce n'est pas "vrai", cette conscience du moi, n'est pas à écarter du tableau.
En ce qui concerne la création non-manipulatrice, je suis d'accord également pour la mettre en lumière.
Dans notre vie d'humain, il y a, au sens large :
- la copie
- la créativité
Des choses se font sous notre regard conscient, d'autres non.
Des mécanismes peuvent être mis en valeur, étudié, etc... mais je pense qu'il reste quelque chose. En tout cas, je ne parviens pas souvent à me séparer de ce "mème" du "je".
J'ai l'impression que l'on rejoint ici la notion de destin, d'une vie écrite d'avance. Certes la météo nous informe que tout système est sensible à ses conditions initiales, et que l'on restera imprévisibles, et quelque part "uniques". Mais... et si ce chaos, c'était un peu de nous ?
(Je suis fatigué, je me suis pas relu, mon filtre censeur est mort à cette heure-ci.)]]> Tue, 29 Nov 2005 23:54:28 +0100 http://systempondent.over-blog.com/article-1299646-6.html#comment1504413